מי הוא נאיל זועבי?

נאיל זועבי מגדיר את עצמו כישראלי, ערבי, מוסלמי וציוני גאה. הוא פועל לקידום השתלבות החברה הערבית במדינת ישראל ויוצא בגלוי נגד ארגוני הטרור.

מה ההבדל בין הקוראן לחדית' לפי נאיל זועבי?

לפי זועבי, הקוראן הוא ספר שהורד על ידי אלוהים והוא ברור ומדויק. לעומת זאת, החדית' מורכב מאמירות שעברו מפה לאוזן ('מאחד לאחד לאחד'), ולכן הוא רואה בו מקור פחות אמין, במיוחד כשהוא משמש ארגוני טרור להצדקת מעשיהם.

כיצד מתייחס הקוראן לנביאי ישראל?

זועבי מסביר כי הקוראן מכיר בכל נביאי ישראל ומכבד אותם. למעשה, משה רבנו נחשב לגדול הנביאים בקוראן, והספר מזכיר גם את אברהם, אהרון, יוסף ואת סיפורי בני ישראל.

האם חמאס פועל על פי האסלאם?

לדברי נאיל זועבי, התשובה היא לא מוחלט. הוא מגדיר את אנשי חמאס כטרוריסטים ו'סוחרי פוליטיקה' שפועלים בניגוד מוחלט לאסלאם ולכל אג'נדה אנושית, ומשתמשים בדת רק ככסות למעשיהם.

האם אפשר להיות ערבי, מוסלמי וציוני גאה? השיחה המרתקת עם נאיל זועבי

מה באמת אומר הקוראן על עם ישראל ואיך זה מתנגש עם האידיאולוגיה של חמאס? אריאל אורבוך בשיחה עמוקה ומרתקת עם נאיל זועבי, שמנפץ מיתוסים על אסלאם וציונות.

אני מודה, זה קול שאני לא שומע הרבה, ולצערי אנחנו כחברה ישראלית לא נחשפים אליו מספיק. לאחרונה קיימתי שיחה מרתקת, עמוקה ופותחת עיניים עם נאיל זועבי. נאיל הוא אדם שמגדיר את עצמו בצורה שאולי לחלק מהאנשים נשמעת כמו סתירה פנימית, אבל כשהוא מדבר, הכל מתחבר: הוא ישראלי, ערבי, מוסלמי, ציוני, וגאה בכל אחד ואחד מהמרכיבים האלה בזהות שלו.

היום אני רוצה לשתף אתכם בחלק קצר אך משמעותי מתוך הראיון הזה. קטע שבו נאיל מסביר, מנקודת מבטו של מוסלמי מאמין, מהי באמת מהות האסלאם עבור מי שקורא ומאמין בקוראן, ואיך זה עומד בניגוד מוחלט למה שארגוני טרור כמו חמאס מנסים למכור לעולם.

משבר זהות או שילוב מנצח?

השאלה הראשונה שהייתי חייב לשאול את נאיל נגעה בדיוק בנקודת החיכוך הזו. שאלתי אותו: מהי הזהות של הציבור הערבי היום בישראל? כשאנחנו מדברים על ערבי מוסלמי שחי במדינת ישראל – מדינה שהיא יהודית בהגדרתה – האם אין פה התנגשות? האם אין פה משבר זהות מובנה? איך אפשר בכלל להיות מוסלמי, ערבי וציוני באותו הזמן?

נאיל לא נרתע מהשאלה המורכבת הזו. התשובה שלו התחילה מהבסיס של האמונה שלו – הקוראן. הוא הדגיש בפניי שהקוראן, בניגוד לאיך שהוא מוצג לעיתים קרובות על ידי קיצונים, הוא בראש ובראשונה 'ספר שלום'. הוא תיאר אותו כספר פיזי לא גדול, אבל כזה שמכיל בתוכו אמת ברורה מאוד לגבי היחס לאחר ולנביאי העבר.

הקוראן, התנ"ך וסיפורי בני ישראל

אחד הדברים המרתקים ביותר שנאיל אמר, ושחשוב מאוד שאנחנו כישראלים נכיר במסגרת ההסברה שלנו, הוא היחס של הקוראן לנביאי ישראל. נאיל הסביר בצורה חד משמעית: הקוראן מכיר בכל הנביאים של עם ישראל.

"מי הם הנביאים?" הוא שאל וענה מיד: "סיפורי הקוראן הם סיפורי התנ"ך". הוא פירט והזכיר את אברהם אבינו, את אהרון, את יוסף, ומעל כולם – את משה רבנו, שאותו הגדיר כגדול הנביאים בקוראן. סיפורם של בני ישראל, כך לדבריו, מסופר בקוראן בוודאות מוחלטת.

המשמעות של הדברים האלה היא עצומה. כשמבינים את זה, מבינים שההתנגשות שאנחנו חווים היא לא גזירת גורל דתית. כפי שנאיל ניסח זאת בצורה מדויקת: ההתנגשות וההתנגחות היא לא בין הקוראן לבין הישראליות או מדינת ישראל.

ההתנגשות האמיתית: מאמינים מול סוחרי פוליטיקה וטרור

אז איפה כן נמצאת ההתנגשות? נאיל שם את האצבע בדיוק על הנקודה הכואבת. המאבק האמיתי הוא בין המוסלמים האמיתיים, אלה שבאמת מאמינים בקוראן ובערכיו, לבין מי שהוא מכנה "הטרוריסטים, סוחרי הקולות, סוחרי הפוליטיקה".

הוא מדבר על אותם ארגונים, כמו חמאס, שמקימים את עצמם כביכול בשם הקוראן ובשם הדת, אבל בפועל – אין בינם לבין הדת שום דבר. נאיל מצטט את ההגדרה המקורית למי הוא מוסלמי: מי שמאמין באלוהים, בנביאים, בספרי הקודש, בשליחים וביום הדין. מתוך ההגדרה הזו, הוא גוזר מסקנה ברורה: אם אתה מוסלמי אמיתי, אתה חייב לתת כבוד לכל הדתות האחרות. זהו האסלאם האמיתי לתפיסתו.

וכשזה מגיע לחמאס? המילים שלו חותכות וברורות. הוא קובע נחרצות שאנשי חמאס לא יכולים להיות מוסלמים. המעשים שלהם, האכזריות שלהם, עומדים בניגוד מוחלט לאסלאם ובניגוד לכל אג'נדה אנושית בסיסית. הם פשוט לקחו את הדת כבת ערובה לטובת מטרות פוליטיות ורצחניות.

קוראן מול חדית': המקור לאמת מול שמועות

במהלך השיחה, הקשיתי עליו. אמרתי לו שאם נשאל מחבל חמאס ממוצע, הוא בוודאי יגיד שהוא מוסלמי אדוק שדבק בקוראן. הזכרתי את אמנת חמאס, שמלאה בציטוטים מתוך ה'חדית'' (התושב"ע האסלאמית, אוסף של מסורות וסיפורים על מוחמד) שמצדיקים אלימות ורצח יהודים.

התשובה של נאיל הייתה מרתקת וחשפה טפח חשוב בוויכוח הפנים-אסלאמי. הוא עשה הבחנה ברורה וחדה בין הקוראן לבין החדית'. הקוראן, לדבריו, הורד על ידי אלוהים במרום אל הנביא מוחמד. הפסוקים בו ברורים, והשפה אינה קשה ומסובכת כפי שיש הטוענים.

לעומת זאת, איך הוא מתאר את החדית'? "דברים שאמר מישהו, וזה עובר מאחד לאחד לאחד לאחד". כלומר, שמועות, מסורות אנושיות שעברו מפה לאוזן, שניתן לעוות אותן, לסלף אותן ולהשתמש בהן כדי להצדיק אג'נדות פוליטיות. נאיל יוצא נגד אותם "דורשי ארגונים" שהציבו את עצמם כנציגי אלוהים עלי אדמות. מבחינתו, כשיש ויכוח רציני, המקור היחיד הקובע הוא הקוראן – ספר האלוהים. לכן, הוא מסרב לתת תוקף או אפילו להתייחס לציטוטי החדית' שחמאס משתמש בהם כדי להצדיק את הטרור שלו.

השורה התחתונה

השיחה עם נאיל זועבי היא תזכורת חשובה עבורנו. במזרח התיכון המורכב והמדמם שלנו, קל מאוד ליפול להכללות ולחשוב שהדת האסלאמית כולה מכוונת להשמדתנו. אבל קולות כמו של נאיל – קול של אדם שורשי, מאמין, שמכיר את הכתובים ויודע להפריד בין אמונת אמת לבין פוליטיקה של טרור – הם קולות שאנחנו חייבים להשמיע ולהדהד.

ההבנה שיש בסיס משותף, שהקוראן מכבד את נביאי התנ"ך, ושהטרור של חמאס הוא למעשה בגידה בערכי האסלאם עצמו (כפי שמעיד מוסלמי מאמין), היא נשק הסברתי מהמעלה הראשונה.

אני מזמין אתכם לצפות בקטע, לשתף אותו הלאה כדי שעוד אנשים ישמעו ויכירו את הזווית החשובה הזו. אנחנו נעלה עוד קטעים מהראיון הזה בהמשך. וכמובן, אני מחכה לשמוע מה אתם חושבים בתגובות.