איך לסדוק תפיסת עולם של שונא ישראל: שיחה מרתקת עם סטודנט אמריקאי

טוב, זה ממש מגניב שאתם אוהבים את השיחות שאני מקיים בפרטי עם כל מיני אנטישמיים ושונאי ישראל. אני רואה את התגובות שלכם, וזה נותן לי המון כוח להמשיך. אז אני רוצה להגיד לכם שיש לי הרבה שיחות שבהן אני מצליח לסדוק לאותם אנשים את התפיסות ואת האמונות שלהם. נכון, נדיר שאני מצליח להפוך אותם לחובבי ציון של ממש בן לילה, אבל לגרום לבן אדם להגיד 'וואלה, לא חשבתי על זה' או 'לא ידעתי את זה' – זה קורה לי הרבה יותר מפעם אחת.

אני רוצה שתדעו שמשם, מהסדק הקטן הזה, הדרך לכך שבן אדם יפסיק ללכלך עלינו ויחשוב פעמיים לפני שהוא מפיץ שנאה – היא מאוד מאוד קצרה. אז היום אני הולך להראות לכם מישהו שממש תוך כדי השיחה מתחיל לשנות את דעתו ולחשוב אחרת. אני אקח אתכם שלב אחר שלב, כי כל נקודה בשיחה הזו היא קריטית עבור כל מי מכם שעוסק בהסברה או פשוט נתקל באנשים כאלה ברשת.

ההודעה המפתיעה: "הציונות היא הסיכון הכי גדול לכדור הארץ"

מעניין לציין שהבחור, נקרא לו אבן (Evan), הוא זה שפנה אליי. הוא שלח לי הודעה וכתב: 'תהיתי אם תהיה מעוניין לנהל שיחה מכבדת'. הוא רצה לנהל שיחה והסתקרן לשמוע את דעתי. אני מודה, זה לא קורה הרבה. בדרך כלל מתחילים איתי עם קללות ונאצות, ולכן אני מאוד מברך על פניות כאלה.

אחד הדברים הבסיסיים והחשובים ביותר לעשות – ואני ממליץ לכל אחד מכם שמנהל שיחות כאלה – זה לנסות לרדת לרמה האנושית. כשאתם מנהלים שיחה אחד-על-אחד עם בן אדם, ללא קהל צופים וללא צורך 'לנצח' בשביל הלייקים, קודם כל תנסו להכיר מי הבן אדם שמולכם. מאיפה הוא? מה הרקע שלו?

עניתי לו בשמחה וביקשתי שיציג את עצמו. הוא סיפר שהוא סטודנט, ואפילו שאל אותי מה המשמעות של 'IDF Reserve' שכתוב לי בפרופיל (הסברתי לו שזה מילואימניק). ואז, הוא הטיל את הפצצה. הוא כתב לי: 'רק כדי שיהיה לך מושג, אני לא תומך בשום ממשלה או ארגון. אני חושב שהסיכון הכי גדול שיש כרגע על הכוכב שלנו זה התנועה הציונית, ואני מתבייש לקרוא לעצמי אמריקאי מכיוון שהממשלה שלנו תומכת בישראל. מה המחשבות שלך בנושא?'

המלכודת: איך מגיבים להאשמה כזו?

הבן אדם פתוח ואומר על ההתחלה את מה שהוא חושב. אבל תשמעו, אם הייתה לכם את ההזדמנות לדבר עם מישהו שבצורה פתוחה וכנה אומר את הדבר הזה שהוא שבוי בו – איך הייתם מגיבים? הנטייה הטבעית היא להתעצבן, לתקוף או להתגונן.

אבל כאן טמון הסוד: לא להיכנס לקונפליקט. ההפך – להראות לו כמה שאנחנו יכולים להבין את נקודת המוצא שלו. כתבתי לו: 'תראה, אני מבין. אתה כנראה לא לבד עם המחשבות האלה וכנראה יש סיבה שהגעת למסקנה הזאת. אבל שנייה אחת, בוא נתחיל עם משהו מאוד בסיסי, כדי שנראה שאנחנו בכלל מדברים על אותו הדבר. מה זה מבחינתך ציונות?'

התשובה שלו הייתה מטלטלת. הוא שלח לי הגדרה מטורפת לחלוטין: 'הציונות היא תנועה שהוקמה על ידי יהודים שערקו מהיהדות. הציונות היא תנועה שהגדירה את עצמה כפרויקט הינדוס חברתי שהמטרה שלו היא לשנות את הזהות של האנשים היהודים מתנועה דתית לתנועה חומרנית בסגנון אירופאי, לאומנות פוליטית ללא אמונה באלוהים וללא קיום מצוותיו. השינוי הזה הוא עקירה של היהדות ומחיקה של העם היהודי'.

תקשיבו, אני חושב שלא נתקלתי בכזאת הגדרה מעוותת עד עכשיו. לדעתי, הסיבה שמי שניסח את ההגדרה הזו כתב אותה כך, היא כדי לפנות דווקא לנוצרים. המטרה היא לגרום לנוצרים להגיד: 'אוקיי, מדובר באנשים שרוצים לעקור את האמונה באלוהים'. תחשבו שנייה לאן זה מוביל. הוא אפילו הוסיף שאנחנו 'יהודים מזויפים'.

שאלתי אותו אם הוא באמת מאמין בזה. הוא ענה שכן, זו המסקנה שהוא הגיע אליה. עצרתי רגע ואמרתי לעצמי – ואת זה חשוב שתבינו – אם באמת בן אדם מאמין שזאת הציונות, תנועה נסתרת שבאה לעקור את היהדות והאמונה, זה בכלל לא מפתיע שהוא חושב שהיא מקור הרוע בכדור הארץ! וואלה, אם הייתה תנועה כזאת, אני בעצמי הייתי מצטרף אליו בשנאה אליה.

לשבור את הקרח: ליישר קו על עובדות היסטוריות

עניתי לו בצורה הכי גלויה שיש. אמרתי לו: 'תראה, אני אחד הציונים האלה. אז כמובן שאנחנו לא נסכים על הרבה דברים. אתה חושב שציונים הם רשעים, ואני מאמין שהציונים באו לנקות את העולם מרשע. אז או שאני נשטף מוח, או שאתה נשטף מוח. אבל אני מוכן להקשיב, להיות פתוח ולשמוע את הטיעונים שלך. האם גם אתה מוכן לזה?'

הוא הסכים. בשלב הזה, עשיתי צעד אחורה. שאלתי אותו: 'האם אתה יודע מה המשמעות של המילה יהודי (Jew)? מאיפה זה מגיע?' הוא ענה בכנות שהוא לא בטוח, רק שהם 'נמצאים בסביבה כבר הרבה זמן'.

שימו לב לשפה שלי. אני לא ביקורתי. אני לא מתנשא. בדיבייטים פומביים, כשאני מנסה להוכיח מישהו מול קהל, אולי הייתי עוקץ אותו על הבורות שלו. אבל פה זה אחד-על-אחד. אין לי את מי להרשים, אני רק רוצה חיבור. אז הסברתי לו בסבלנות: המילה יהודים (Jews) מגיעה מיהודה (Judea), שזה האזור המרכזי של ישראל של ימינו. המקור של היהודים הוא יהודה. אפילו הוספתי שישו, לדוגמה, הוא יהודי שנולד ביהודה, בבית לחם (הכנסתי את זה בכוונה, בגלל ההגדרה הנוצרית שהוא שלח לי קודם).

להתחמק ממוקשים: שאלת הפלסטינים

ואז שאלתי את שאלת המחץ: 'אם היהודים מגיעים מיהודה, והם גורשו על ידי הרומאים, האם אתה חושב שיש להם את הזכות לחזור הביתה לאדמת אבותיהם?'

הוא ענה: 'כן, זה נשמע הגיוני. אני חושב שלכל אחד מגיע שיהיה מקום לקרוא לו בית. אבל... ישראל ביצעה רצח עם בפלסטינים והכל'.

זה הרגע שבו הכי קל ליפול בפח. הנטייה היא מיד להסיט את הדיון לפלסטינים, לעזה, לחמאס. אבל אני מנסה להחזיק אותו קצר כדי שהדיון לא יברח. החמאתי לו על הנימוס שלו, והבטחתי לו שלא אתחמק משום שאלה על הפלסטינים, אבל שאנחנו חייבים קודם כל לסיים את הנקודה הבסיסית.

אמרתי לו: 'אני מסכים שאף בן אדם חף מפשע לא צריך למות. בוא ניישר קו בסיפור הזה. אבל השאלה שלי אליך היא תיאורטית – האם היית אומר שליהודים מגיע לחיות באדמת אבותיהם, בהנחה שאף אחד לא נפגע תוך כדי התהליך?'

הוא ענה: 'במקרה כזה, כן, מגיע להם'.

השחמט: "ברכותיי, אתה ציוני"

ברגע שהוא אמר את זה, ידעתי שהגענו לפריצת הדרך. כתבתי לו: 'אוקיי חבר שלי, אני שמח להיות הראשון שמבשר לך שאתה אשכרה, על פי המילון ועל פי ההגדרה שלך – ציוני. ולפני שאתה נבהל, תן לי להסביר'.

הסברתי לו מה המשמעות של המילה 'ציון' בתנ״ך, מה קרה ליהודים בגלות, ולמה השאיפה לחזור לציון היא בעצם ההגדרה האמיתית של ציונות. הראיתי לו שציונות היא לא דבר שלילי, אלא פשוט התנועה לשחרור לאומי של העם היהודי במולדתו.

התשובה שלו הייתה יפהפייה. הוא כתב: 'זה ממש מעניין. כי פה בארצות הברית, בצד הזה של האינטרנט, משתמשים בביטוי הזה כדי דווקא לתאר את נתניהו, את ממשלתו ואת אלה שעוקבים אחריו'.

שורה תחתונה

ככה, חברים, נראית סדיקה של אמונה. איך תדעו שהצלחתם? כשהצד השני אומר לכם 'וואלה, זה באמת מעניין, כי אצלי זה נראה אחרת'. פתאום הוא מוכן לקבל שיש פה זווית נוספת, נקודת מבט שהוא לא היה מודע אליה. הוא מבין שהמושגים שהוא הוזן בהם באינטרנט הם מעוותים. ככה מתחילים לשנות תפיסת עולם.

השיחה איתו המשיכה והפכה למרתקת אפילו יותר, והוא התחיל לאט לאט גם לאהוב אותנו. אם זה מעניין אתכם, תכתבו לי בתגובות ואשמח לשתף אתכם בחלק השני של השיחה. תגידו לי מה חשבתם ומה הכלים שאתם לוקחים מהשיחה הזו להסברה שלכם!